Milei-Sánchez: “Le tensioni sono fuochi d’artificio a vantaggio di entrambi”

Milei-Sánchez: “Le tensioni sono fuochi d’artificio a vantaggio di entrambi”
Milei-Sánchez: “Le tensioni sono fuochi d’artificio a vantaggio di entrambi”

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Didascalia, La Spagna ha deciso di ritirare il suo ambasciatore in Argentina.
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Mantieni attivi i tuoi follower e confondi i tuoi avversari. Per il politologo Andrés Malamud, l’attrito tra il presidente dell’Argentina, Javier Milei, e il suo omologo spagnolo, Pedro Sánchez, indica questo duplice obiettivo.

“Entrambi i leader utilizzano la politica estera per farlo Galvanizzare la tua base interna e distrarre l’opposizione“, dice Malamud, dottore in Scienze Politiche e ricercatore presso l’Istituto di Scienze Sociali dell’Università di Lisbona, alla BBC Mundo.

Le relazioni diplomatiche tra Argentina e Spagna stanno attraversando un momento delicato da quando Milei ha descritto la moglie di Sánchez, Begoña Gómez, come “corrotta” – senza nominarla – in un evento organizzato dal partito di estrema destra Vox.

Martedì, il governo spagnolo ha annunciato la decisione di ritirare definitivamente la sua ambasciatrice a Buenos Aires, María Jesús Alonso, fatto che non implica la rottura delle relazioni diplomatiche tra Spagna e Argentina.

Per l’autore di “Dizionario arbitrario della politica” (Clave Intelectual, 2023) e “Il mestiere più antico del mondo. Segreti, bugie e bellezza della politica” (2018), i due protagonisti di questa storia conoscono bene il ruolo che ricoprono e , purché il conflitto non si inasprisca, Cercheranno di sfruttare le differenze a proprio vantaggio.

Così ha risposto Andrés Malamud alla BBC Mundo.

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Didascalia, Per Andrés Malamud, lo status di “socialista” di Sánchez prevedeva che ad un certo punto sarebbe stato bersaglio delle critiche di Milei.

Come analizzi la disputa tra Javier Milei e Pedro Sánchez?

È una disputa politica interna. Non la vedo come una decisione di politica estera. Entrambi i leader stanno utilizzando la politica estera per galvanizzare la propria base interna e per distrarre l’opposizione.

Milei fa un uso politico di questo attrito diplomatico?

Aiuta Milei perché l’economia in Argentina non si avvia, quindi guadagna tempo.

È al potere perché è arrabbiato, perché alimenta la rabbia nel suo popolo.

Inoltre, la sua base elettorale gli chiede ideologia in un momento in cui Milei aumenta le tasse invece di ridurle, a causa della situazione critica del Paese. Ecco perché cerca di rafforzare la sua posizione di destra all’estero.

E nel caso di Sánchez?

Tra due settimane, la Spagna avrà le elezioni per il Parlamento europeo, nelle quali Sánchez affronterà soprattutto il Partito Popolare, che potrebbe vincere quelle elezioni.

Quindi, cosa c’è di meglio che polarizzarsi con colui che uscirà terzo come Vox, attraverso il rappresentante di Vox in Argentina che è Milei.

Questo è vantaggioso per tutti: i due presidenti si avvantaggiano a vicenda mentre, in linea di principio, i paesi non si danneggiano a vicenda.

Sánchez sa che Milei recita, che sta facendo un circo, “calcio in tribuna” come dicono in Argentina. Con questa disputa Sánchez sta facendo anche politica interna.

A Sánchez non importa del presidente dell’Argentina, gli importa che Vox sia il suo principale rivale in Spagna perché, in questo modo, toglie elettori al Partito Popolare, che è il suo vero rivale.

Questo conflitto potrebbe danneggiare le relazioni commerciali tra i due paesi?

In Spagna e Argentina è difficile trovare qualcuno che parli d’altro in questo momento. Tuttavia, nessuno ha effettuato investimenti, né ha chiuso una fabbrica, né ha interrotto gli scambi commerciali tra i due paesi.

Quindi, questi sono fuochi d’artificio per la tribuna, reciprocamente vantaggiosi per i presidenti e, in linea di principio, non dannosi per i paesi.

I due hanno deciso di raddoppiare la scommessa. La questione è se le relazioni diplomatiche siano interrotte o meno. Se il conflitto raggiungesse quel livello, potrebbe avere conseguenze materiali, ma finché è simbolico, finché è un circo diplomatico, la politica ne trae beneficio e l’economia non ne viene danneggiata.

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Didascalia, Milei ha partecipato domenica ad un evento del partito spagnolo Vox a Madrid.

La Spagna ha ritirato definitivamente il suo ambasciatore a Buenos Aires. Cosa significa questa decisione?

Sul piano delle ritorsioni diplomatiche, rimuovere permanentemente un ambasciatore non implica la rottura delle relazioni, ma è un passo avanti rispetto alla richiesta di consultazioni.

Nel mezzo di un conflitto tra due paesi, il primo passo di un governo è chiedere informazioni all’ambasciatore dello stato straniero, il secondo è chiamare il proprio ambasciatore per consultazioni, poi ritirarlo, poi espellere l’ambasciatore straniero e, infine, , interrompere i rapporti.

La Spagna non ha espulso l’ambasciatore argentino, né la Spagna ha chiuso la sua ambasciata, ma ha mantenuto le relazioni diplomatiche ad un livello gerarchico inferiore.

Il Ministero degli Esteri argentino ha infatti ribadito la sua decisione di non ritirare il suo ambasciatore dalla Spagna…

Ecco com’è. Milei chiede al ministro degli Interni, Guillermo Francos, e al ministro degli Esteri, Diana Mondino, di ricucire le cuciture che mette insieme. I due abbracciano costantemente coloro che Milei insulta.

Il ministro degli Esteri argentino Diana Mondino ha affermato che questo attrito diplomatico non è altro che unaneddotonei rapporti tra Argentina e Spagna. C’è differenza tra Cancelleria e Presidenza in Argentina?

La definirei una divisione del lavoro: Milei fa la politica interna e Mondino fa la politica estera. Cerca di convincere gli investimenti a venire e di ottenere mercati. Il ruolo di Milei è ottenere voti. Non gli interessa nient’altro. Non va nei paesi per cercare investimenti.

In ogni caso, gli investimenti non arriveranno in Argentina, né perché lo fa o non lo fa il Cancelliere, né per gli insulti concessi dal presidente.

Oggi non si investe in Argentina perché non ci sono garanzie di ritorno.

Questa lotta tra Milei e Sánchez non è nuova ma sembra essere iniziata durante la campagna per le elezioni presidenziali in Argentina. Dove identifichi il punto di partenza?

C’è una questione strutturale: Sánchez è un socialista – che in Europa significa socialdemocratico, è una cosa di centrosinistra molto morbida – ma per Milei equivale ad essere “comunista”, “collettivista”.

Quindi, anche se Sánchez fosse rimasto muto, Milei ad un certo punto lo avrebbe insultato per il semplice fatto di essere socialista.

A ciò si aggiunge che Sánchez ha fatto una campagna elettorale esplicita e aveva uno spot elettorale in cui invitava a votare per Sergio Massa in Argentina.

Il fatto che l’ex presidente argentino Alberto Fernández viva in Spagna contribuisce ad aumentare la dimensione del conflitto?

Alberto Fernández aiuta molto il discorso di Milei per il semplice fatto di esistere. Quando sui media argentini appare l’immagine di Alberto Fernández, quelli che hanno votato per Milei, anche se stanno passando un brutto momento, dicono: “È un bene che io abbia dato lì il mio voto”.

È difficile trovare in Argentina qualcuno più “votato” e ostile di Alberto Fernández. Fernández genera molto risentimento e antipatia.

Esiste un precedente storico per questo livello di tensione nelle relazioni bilaterali tra Spagna e Argentina?

Ebbene, quando nel 2012 il peronismo nazionalizzò le aziende che il presidente Carlos Menem aveva venduto alla Spagna negli anni ’90, il governo spagnolo era molto arrabbiato con l’Argentina.

Ma quasi sempre le lotte diplomatiche sono per la tribuna, sono per la tribuna che sta lì ad applaudire, quello che fanno è direttamente legato alla politica interna.

Questo serve a far sì che i leader nazionali vadano all’estero, si battano il petto e appaiano molto più macho di quello che sono, perché in fondo stiamo parlando anche della tipica politica dei combattimenti di galli, della politica del testosterone.

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Didascalia, Sánchez ha chiesto a Milei di rettificare le sue parole dopo che il presidente argentino ha definito sua moglie “corrotta”.

Il Primo Ministro italiano, Giorgia Meloni, ha partecipato all’incontro di Vox con un messaggio registrato. Perché pensi che Milei abbia scelto di andare? Vuoi posizionarti come riferimento globale?

È l’unico dei presidenti di quella famiglia – che comprende anche Trump e Bolsonaro – a considerarsi un dottrinario più che un nazionalista, un libertario più che un argentino.

Il motto di Bolsonaro, Trump, Meloni è tutti “prima la patria” o “prima di tutto la patria”. Milei non pone l’Argentina al di sopra dell’anarco-capitalismo, ma pone l’anarco-capitalismo al di sopra del paese.

Quindi Milei è un libertario prima che un presidente, dice questo, non è una mia interpretazione.

Esiste la storia di un presidente argentino che ha deciso di fare una visita ufficiale in un altro paese e incontrare l’opposizione al posto del suo presidente?

Non ho precedenti. E se c’è, mi sfugge. Ma in generale, i presidenti argentini erano presidenti prima di ogni altra cosa.

Milei è il primo a essere presidente Nel frattempoperché l’altra cosa – l’essere libertario – viene da prima e continuerà a farlo dopo.

In ogni caso non si tratta del primo attrito diplomatico della gestione Milei in questi cinque mesi di governo. È successo, tra gli altri, anche con Gustavo Petro in Colombia. La provocazione è la tua strada?

Guarda, c’è un autore svizzero italiano -Giuliano da Empoli- che ha un paio di libri che vanno molto di moda adesso come “Il mago del Cremlino” e “Gli ingegneri del caos”, dove sostiene che tanto tempo fa abbiamo imparato che oggi le emozioni in Politica valgono più delle ragioni.

E l’odio e la rabbia sono le due emozioni che generano il maggior numero di follower.

In questo tipo di politica l’importante è motivare emozioni, generare sentimenti, come hanno fatto Trump e Bolsonaro.

A questo proposito, Milei appartiene alla stessa famiglia. Milei si impegna a mantenere elettrificata la sua base, a motorizzarla, a mobilitare i sentimenti che lo favoriscono. È molto abile in questo. La differenza è che lui è un dottrinario piuttosto che un nazionalista.

Pensi che una politica estera rumorosa cerchi di riempire il vuoto lasciato dall’attesa dei risultati economici in Argentina?

Decisamente sì. Non solo la mancanza di risultati, ma le politiche contraddittorie alla loro filosofia.

Ha detto che si sarebbe tagliato un braccio prima di aumentare le tasse e le tasse le sta aumentando. Ha detto che avrebbe dollarizzato l’economia e chiuso la Banca Centrale e non ha fatto nessuna delle due cose.

Questo è quello che lui chiama “lulismo da manuale”: quando Lula entrò in carica nel 2003, avanzò internamente con una politica molto fiscale, che non era in sintonia con la sua base elettorale. Quindi la sua politica estera era attiva e altezzosa. Milei fa lo stesso.

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Didascalia, Milei e Abascal hanno condiviso il palco a Madrid.

Da quando è entrato in carica, Milei ha lasciato il Paese cinque volte e tre è andata negli Stati Uniti. La prossima visita sarà anche negli Stati Uniti. Quali ritiene siano le priorità del governo argentino nel suo rapporto con il mondo?

Il rapporto dell’Argentina con il mondo passa attraverso l’ideologia e la tribù. Un rapporto del tutto fazioso e non istituzionale. Mi riferisco a quella del presidente, non a quella del Governo, perché Diana Mondino e il resto della Farnesina continuano a lavorare in maniera professionale.

Si tratta infatti del governo che probabilmente ha avuto più ambasciatori in carriera nella storia recente dell’Argentina, e proprio la politica estera non rientra tra le priorità del presidente.

A Milei non interessa la politica estera, non le interessa accogliere gli amici, non ha molti amici, quindi lascia il ministero degli Esteri a Diana Mondino e ai diplomatici.

Quello che vedo è una dissociazione tra il politico-dottrinale Milei e il molto più pragmatico governo Milei, che ciò che fa è inseguire la distruzione che il presidente stesso fa, cercando di riparare ciò che rompe.

Se ciò che Milei rompe è politico e ciò che resta in piedi è economico, per lui è tutto profitto.

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