“Se c’è una costituente, deve essere approvata dal Congresso”: Luis Fernando Velasco

Qual è stato quel sentimento di rifiuto nei confronti del presidente Petro che ha marciato per le strade del Paese? Cosa lo ha causato? “Chiunque ha vinto. Solo il presidente ha perso”, hanno detto i commentatori politici. E non erano camminatori guidati da qualche leader. Il ministro degli Interni, Luis Fernando Velasco, lo riconosce e ha detto al giornalista di EL TIEMPO che le marce non possono essere ignorate. e che durante i “ritiri spirituali” dell’intero Governo, che si concludono oggi, se ne analizzino le cause e gli effetti. Il Ministro Velasco apre il nostro dialogo dando il suo parere sulle marce.

“Il presidente Petro rappresenta un cambiamento. Negli ultimi decenni, questo paese è stato gestito da una linea politica, vicina al neoliberismo, che ha avuto uno slancio di diritti individuali liberali nella Costituzione del 1991 con l’ex presidente Gaviria, ma che è andata svanendo. Poi arriva il presidente Petro e crea la rottura. Settori del pensiero conservatore, come quello e altri partiti, compresi settori dello stesso Partito Liberale, vedono minacciata la loro gestione del potere e generano una serie di dibattiti che permeano alcuni settori dell’opinione. E poi, ovviamente, ciò provoca un rifiuto del desiderio riformista, rifiuto che altri presidenti sentirono all’epoca, come López Pumarejo, che finirono per rovesciare”.

E perché pensi che non impariamo dalla storia?

Penso che abbiamo mancato due azioni: maggiore pedagogia su come e quali sono i cambiamenti. E poi, se non siamo in grado di spiegare che le nostre riforme sono semplicemente progressive, allora non solo si genera il rifiuto, ma marce come quelle che si sono generate. Piuttosto che entrare nella genesi delle marce, preferirei riflettere come reagire a queste marce. Mi sembra che questo debba essere il ruolo del governo. Come reagire alle marce che rappresentano una percentuale significativa della popolazione a cui non piace ciò che stiamo facendo? Non siamo stati in grado di spiegare loro cosa stiamo facendo. E nella confusione si genera lo scetticismo.

Ma notate, signor Ministro, che non c’è stato un leader vincente, ma c’è stato un presidente perdente…

Condivido la tua tesi. Nelle marce non c’era nessun leader, c’era un sentimento. C’è stata una strategia molto intelligente che ha offuscato le azioni che intraprendiamo e ha mostrato con maggiore evidenza gli errori che ovviamente abbiamo commesso. E le persone escono per accusarci dei nostri errori. E questo è legittimo in una democrazia.

Il presidente dell’Andi, Bruce Mac Master, ha detto pochi giorni fa che non si tratta di un atteggiamento messianico, quello del Presidente, come alcuni credono, ma quello di un leader che non sente, che non ascolta, che non dialoga , chi è isolato, chi manca ai suoi impegni, chi non rispetta gli appuntamenti… chi lascia i suoi ospiti in attesa; Non è piuttosto questo che sta provocando un impatto negativo contro il Presidente?

Ho parlato a lungo con il mio buon amico Bruce e gli ho chiesto di aiutarmi con il suo spirito liberale, di aiutarmi a parlare con altri settori che hanno forti critiche al governo e lui ha fatto un’osservazione, simile alla tua domanda, che Ho pensato che valesse la pena valutarlo. Ed è per questo che il mio ruolo è mantenere i ponti permanentemente costruiti.

Ma il Presidente parla costantemente di un “colpo di stato morbido”…

È un presidente il cui appartamento del figlio viene perquisito alle 3 in punto e catturato in stile estradabile; al quale, senza alcun tipo di pudore, viene fatto trapelare il video della moglie di suo figlio nuda, incinta, diffuso da un’agenzia di Stato. È un presidente che è stato combattuto ed è anche un presidente che combatte. Credo che valga la pena per tutti noi calmarci, calmarci, tutti noi. Ma quando parliamo di tutti, parliamo di tutti. Perché non possiamo dire di calmarsi, signore, quando stiamo colpendo qualcuno.

Ma cosa significa “calmati”? Chi?

Tutti i leader di questo paese. Credo che siamo in un momento in cui dobbiamo concentrarci più sul dibattito sulle questioni sostanziali che su quelle sulle forme.

È questo uno dei temi dei “ritiri spirituali” di questo fine settimana?

Non era previsto. Si è riunito un mese fa per fare il punto sull’esecuzione del governo e analizzare il bilancio 2025. Ma apriamo uno spazio per la riflessione politica. Analisi generale del momento politico del Paese e di come giochiamo. Analisi del dibattito sulle pensioni…

Quella riforma va alla Camera…

Ma deve tornare al Senato in conciliazione.

Ma nel caso in cui la Camera lo smentisca o lo modifichi…

Se un articolo cambia, deve passare attraverso la conciliazione. E questo accadrà secondo me. Una riforma di oltre 90 articoli comporterà alcune differenze tra Camera e Senato. Faremo la conciliazione e in conciliazione sono molto importanti la voce e gli accordi che sono stati presi con il Senato per poter approvare la conciliazione.

E lei, ministro, cosa pensa, riguardo alla riforma delle pensioni, del fuoco di fila di Néstor Humberto Martínez?

Che è un buon avvocato per il proprietario di fondi pensione privati.

Ma i tuoi argomenti non hanno forza o validità?

Sta svolgendo un compito che mi sembra legittimo.

Vediamo, parliamo un po’ di te. Esiste una versione secondo cui in una recente riunione di gabinetto il presidente Petro ha affermato che i ministri mancano di esecuzione. E devono fare di più come ministri e meno come candidati presidenziali. Si riferiva a te? Aspiri a candidarti?

Ciò a cui aspiro, e che ho fatto per tutta la vita, è fare bene il lavoro che sto facendo. Quando svolgi bene il tuo lavoro, la vita ti chiama per nuove responsabilità.. Ma chiunque inizi a fare il proprio lavoro attuale pensando a quello che verrà dopo, se la passerà male. Se il pubblico vedesse alcuni candidati presidenziali precoci che cercano di farsi vedere, li rifiuterebbe immediatamente. In questo momento sono concentrato al 100% sul mio compito e sul mio lavoro. Voglio portare al Paese le riforme più ampiamente concordate.

Ma stanno già emergendo settori che parlano della sua opzione presidenziale…

Yamid, ci sono due attività umane in cui la precocità fa fare brutta figura: la politica e il sesso. Quando si è precoci nel sesso o nella politica le cose vanno male. Sto facendo il mio Ministero degli Interni. Non iniziare a parlare di candidati presidenziali perché non ci sto pensando..

Ma sui social si parla della sua candidatura…

Sì. Ho letto persone che fanno questa affermazione, ma ho letto anche persone che mi chiedono di andarmene. “Vai via, non ti vogliamo.” In altre parole, questo è un paese in cui quelli di noi che partecipano al dibattito pubblico finiscono inevitabilmente per essere un angelo o un demone per qualche settore della popolazione.

Altra questione: in cosa consiste un’idea presidenziale, che non ha voluto specificare, su un possibile elettore?

La Costituzione del ’91 è stata una delle poche realizzate in Colombia come un accordo e non come il risultato di una lotta tra un settore contro un altro settore.

In cosa consiste l’idea presidenziale?

Il Presidente non ha mai parlato di porre fine alla Costituzione del 1991 o di sostituirla, perché lui e il suo popolo hanno contribuito a realizzarla.. Ciò che ha detto è che questo Paese ha bisogno di accordi per realizzare alcune azioni che sono in sospeso dalla Costituzione del ’91. Quali azioni? Maggiore equità. La salute che arriva a tutti. Quali azioni? Una società dove gli anziani abbiano la possibilità di avere una vecchiaia dignitosa. Non abbiamo effettuato tali azioni. Credo che in questo paese dovremmo concentrare più energie sulla costruzione di accordi al Congresso che sulla costruzione di elettori, che è una soluzione democratica in un sistema presidenziale e che può essere presentata in qualsiasi momento. Ma dedicherei maggiori sforzi per continuare a costruire accordi al Congresso.

Una delle interpretazioni delle dichiarazioni del Presidente è che egli starebbe pensando a una sorta di convocazione per riunire un elettore senza passare dal Congresso…

Non lo vedo istituzionalmente possibile farlo. Vediamo, vinciamo con alcune regole del gioco. Quali erano le regole del gioco? La Costituzione del ’91 e le leggi della Repubblica. E dobbiamo rispettare quelle regole del gioco.

Ovviamente, non può esserci alcuna costituente senza l’approvazione del Congresso…

Non si può avere una costituente che va contro quanto stabilito dalla Costituzione del ’91. E se nella Costituzione del ’91 ci dicono che la costituente per esistere deve essere approvata dal Congresso, questo governo e qualsiasi governo deve farlo. rispetta quel sovrano.

Questa intervista viene pubblicata domenica. Il periodo di recesso del governo sta per scadere. A quale scopo si tiene questo incontro?

L’obiettivo principale: guarda, Gustavo Petro, togliamoci l’aura di leader. Gustavo Petro intende un progetto politico e quel progetto politico deve essere coerente con ciò che proponiamo ai cittadini.

Vale a dire?

In altre parole, deve essere un progetto politico di cambiamento, Deve essere un progetto politico efficace che dia risultati, deve essere un progetto politico lontano dagli scandali e dalla corruzione. Questo è ciò che la gente ci chiede. E poi quello che fa il presidente Petro quando chiama i suoi ministri è dirci: “Ebbene signori, vediamo, se siamo un progetto politico di cambiamento, quanto siamo cambiati? Se siamo un progetto politico efficace, quanto siamo efficaci? Se siamo un progetto politico lontano dalla corruzione, cosa abbiamo fatto per essere davvero totalmente lontani dalla corruzione?” Molto probabilmente il Presidente intraprenderà le azioni necessarie per garantire che il suo progetto vada avanti. Prova un’autentica angoscia perché le cose gli vanno bene. Di quello che ha concepito come il suo sogno di società, che non è il suo sogno, che è il sogno di milioni di colombiani che ci credono. Ma questo non deve essere solo un sogno, deve essere una realtà. E poiché siamo un governo dobbiamo renderlo realtà.

Ma non ci sarà altra via che ricorrere sempre al Congresso…

Difendo quel percorso perché sto vedendo i risultati. La legge sull’istruzione è fondamentale per il governo, perché è quella che riconosce l’istruzione come un diritto fondamentale ed è stata appena approvata all’unanimità dalla Camera dei Rappresentanti. I partiti dell’opposizione ci hanno accompagnato a votare a favore. Voglio dire, c’è uno spazio. La riforma delle pensioni, che muove le passioni, che muove gli interessi, è appena stata approvata al Senato. Quella che ha avuto più difficoltà è la riforma sanitaria, che credo sia una riforma che ha ancora salute. Quindi vedo che le cose si stanno costruendo, quindi perché ignorare il Congresso come spazio per stipulare accordi?

Cosa sta succedendo all’ordine pubblico in Colombia? Perché Cauca, Nariño, Norte de Santander, parte di Antioquia, sono molto colpiti…

Lasciatemelo dire: con grande abilità ci hanno venduto l’idea che la Colombia, prima dell’arrivo di Petro in materia di ordine pubblico, fosse la Svizzera, e questo non è vero. Negli ultimi decenni la Colombia ha avuto grossissimi problemi di ordine pubblico e noi li stiamo affrontando. Mentre stiamo facendo questa intervista c’è un litigio Stiamo cercando di riconquistare El Plataado, una zona nella quale lo Stato e l’esercito non sono tornati.

Qual è il percorso del traffico di droga…

Naturalmente, il canyon Micay. L’esercito non si vedeva lì anni fa e oggi si combatte. È perché entriamo noi, non perché loro se ne vanno.

YAMID AMAT
Speciale per EL TIEMPO